Хосе Мануэль Пинту Тейшейра, представитель ЕС в Украине, едва не ставший персоной нон грата за критику в адрес украинских властей, - об обещаниях Виктора Януковича, встречах с Валерием Хорошковским и выборе Киева между Москвой и Брюсселем, - в интервью Ксении Карпенко в № 14 журнала Корреспондент от 13 апреля 2012 года.
Улыбаемся и машем - примерно такой принцип в дипломатических
отношениях с Западом уже много лет исповедует официальный Киев. От него Украина
старалась не отступать даже в моменты, когда позиция Европы была неудобной для
власти. В конце февраля 2012-го эта традиция едва не была похоронена украинским
МИДом. “Виной” тому стал глава представительства ЕС в Украине Хосе Мануэль Пинту
Тейшейра.
То ли он был слишком свободен в своих высказываниях, когда
публично раскритиковал Президента Виктора Януковича за невыполнение
предвыборных обещаний о борьбе с коррупцией и улучшении бизнес-климата, то ли
украинский МИД устал отбивать нападки европейских политиков и чиновников, не перестающих
выражать недовольство сворачиванием демократических свобод в стране, но итог
вышел скандальный: украинское дипведомство высказало официальные сомнения в
порядочности и профессионализме Тейшейры. В воздухе запахло выдворением
откровенного посла из страны.
К счастью, дальше слов МИД не пошел, и европосол продолжил свою
работу в Украине. Корреспондент встретился с ним в Киеве, чтобы узнать, чем
была вызвана его резкость, что думают в ЕС об украинской внутренней политике и
не боится ли Брюссель сближения Киева с Москвой.
- Вы едва не стали
персоной нон грата в Украине, публично заявив, что страна погрязла в коррупции
и что правительство Януковича не выполнило своих обязательств перед ЕС. С чего все
началось?
- Начнем с того, что мне часто приписывают слова, которых я
никогда не говорил. Господин Дмитрий Фирташ [украинский миллиардер] пригласил
меня на встречу Федерации работодателей [Фирташ - глава федерации], также как и
остальных послов стран, компании которых являются крупными украинскими
инвесторами. Встреча была посвящена бизнес-ситуации в Украине. Совершенно ясно,
что если меня приглашают на официальную встречу с Федерацией работодателей, я
пойду туда с целью не просто пофотографироваться и поулыбаться перед объективами
и рассказать, что в Украине прекрасная ситуация с бизнесом. Я не собираюсь быть
марионеткой на этих встречах. Моя задача - высказывать свое мнение о
сложившейся ситуации в Украине, что я и делаю. Я говорю о проблемах, о которых
сегодня говорит бизнес: о коррупции, о непрозрачности бизнеса. Когда в своих
высказываниях я вспомнил Президента Януковича, я на самом деле его цитировал.
Ведь он сам во время предвыборной президентской кампании, да и на протяжении
первого года правления постоянно говорил о том, что после оранжевой революции
Украина была в хаосе, не было порядка и она требовала реформ. Янукович тогда
заявил, что построит вертикальную модель власти, чтобы побороть коррупцию,
улучшить бизнесклимат и прекратить хаос. Я тут уже четвертый год, но ситуация с
вопросами, о которых говорил Янукович, только ухудшилась. И я обязан говорить
вслух об этом.
Я тут уже четвертый год, но ситуация с вопросами, о которых говорил Янукович, только ухудшилась. И я обязан говорить вслух об этом
Результаты борьбы с коррупцией в Украине пока не видны. Когда
они будут видны, я первым буду очень рад заявить о них. Но на данный момент ситуация
значительно хуже, чем была в тот так называемый хаотичный период после оранжевой
революции.
У ЕС есть программы технической помощи, которую мы готовы
дать для поддержки реформаторского процесса в Украине. Просто отдать для
поддержки, не взаймы. Но ЕС этого не может сделать, так как Украина не
соблюдает те правила, по которым живут страны ЕС.
У меня очень хорошие доверительные отношения с членами Кабмина
- с [вице-премьером] Сергеем Тигипко, с [секретарем Совбеза] Андреем Клюевым, с
[первым вице-премьером] Валерием Хорошковским, с [министром экономики и совладельцем
журнала Корреспондент] Петром Порошенко, с которым у меня, кстати, сегодня была
встреча.
- Какие у вас отношения?
- Дружественные. Когда я с ними общаюсь, я говорю им о проблемах.
Пока они не могут в корне что-то изменить, потому что это дело не одного и не
двух человек. Они соглашаются, что в Украине есть проблемы, и понимают мою
позицию, я ведь о ситуации в Украине не два месяца назад начал заявлять.
Еще во времена президентства Виктора Ющенко и премьерства
Юлии Тимошенко я (спустя два месяца после начала моей каденции) начал говорить о
хаосе в Украине и о несогласии между Ющенко и Тимошенко. В связи с этим был
неблагоприятный климат для реформ.
- Возвращаясь к вопросу о негативном отношении к вам официального
Киева…
- Так вот. Вы сейчас утверждаете, что некоторые во власти
меня не воспринимают. А в те времена [в 2010 году], когда Тимошенко, проиграв
президентские выборы, заявила, что будет опровергать [их] результаты, Сергей
Левочкин [сейчас - глава Администрации Президента], Николай Азаров [сейчас -
премьер] и Анна Герман [советник Януковича], а также руководство Партии
регионов - все были у меня тут [в кабинете]. Они переживали, что ЕС будет предвзятым
и поддержит оранжевых как проевропейскую команду.
Я заверил их, что все послы, включая посла США, говорили с представителями
двух лагерей (оранжевыми и бело-голубыми) о том, что если европейские наблюдатели
не выявят никаких нарушений на выборах, то они примут эти результаты. То есть я
занимал критическую позицию в прошлом, был непредвзятым во время выборов и
критично отношусь к нынешней ситуации.
После выборов было много заявлений о сворачивании свобод, но
я всегда отвечал: пусть пройдет немного времени, и тогда только можно будет
оценить результаты. Когда пришло время оценивать результаты, я высказал свою позицию.
К моему удивлению, больше всего критики в мой адрес было со
стороны МИДа Украины. Но это ведомство как никто другой должно понимать мою
роль здесь. Я думаю, личные атаки против меня говорят о недостаточном
профессионализме МИДа. Но для меня важно, что мое руководство в ЕС поддерживает
меня. Впрочем, как и украинский народ. Меня даже иногда узнают на улице и
пожимают руку. Ведь украинцам постоянно обещают лучшую жизнь, но пока Украина далека,
к сожалению, от ЕС, хотя я считаю, что украинский народ должен быть его частью.
- Левочкин и Герман к вам больше не приходят?
- Нет, больше не приходят. Они уже понимают, какую роль я играю.
И я, в свою очередь, понимаю, на каком уровне я должен играть. Сейчас я
встречаюсь с Порошенко, Хорошковским. Я говорю о проблемах, о которых каждый
день пишет пресса: заключение Тимошенко и Луценко, избирательная система
правосудия, сворачивание демократических процессов. Об этих проблемах хорошо
знает верхушка власти.
- 30 марта было парафировано соглашение об ассоциации ЕС и
Украины. Это формальность или шаг вперед в отношениях между Киевом и Брюсселем?
- Это положительный шаг. Но для того, чтобы документ не стал
обычным листом в папке бумаг, Украине нужно доказать, что она соблюдает все
обязательства, взятые на себя украинской властью. ЕС также обязан будет выполнить
обязательства, взятые перед Украиной.
- Насколько ближе или дальше стала Украина к ЕС после посадки
экс-чиновников Тимошенко и Юрия Луценко?
- Могу ответить, что во время оранжевого правления было больше
свободы, больше демократии, было больше доверия. В те времена олигархи
поддерживали разных политических игроков, поэтому было больше места для плюрализма.
Что касается законодательной системы и реформ, то сделано было мало, но все же программу
помощи ЕС можно было запускать.
И в этом большая разница. Что касается правительства Януковича
- он сам создал много надежд вокруг себя, заявив о курсе на реформы и о
порядке, который он наведет, создав вертикаль власти. И в него поверили - как
Украина, так и ЕС.
Сегодня мы говорили с Порошенко о программе помощи, которую
может предоставить ЕС в проведении реформ в Украине. Речь идет о 500 млн евро.
Но нынче об этой программе говорить сложно. К примеру, возьмем административную
реформу. На нее мы готовы были выделить 70 млн евро. Украинский же парламент принял
законопроект, не соблюдающий европейские стандарты [в данной сфере].
Узнав об этом, я встретился с министром юстиции Александром
Лавриновичем: мол, как же так? Он мне ответил: “В Украине законы принимаются
парламентом”. Конечно, они [законы] в каждой стране принимаются парламентом. Но
вопрос в том, готова ли Украина принимать законы, следуя практике ЕС, или она
будет гнуть свою линию? Если второе, тогда не говорите об интеграции в ЕС и не
просите помощи у ЕС. Потому что речь идет о деньгах, которые не должны быть
выброшены на ветер, хотя в большинстве случаев так и получается. Я об этом
постоянно говорю Хорошковскому и Порошенко.
- Что они отвечают?
- Они понимают и хотят, готовы поменять ситуацию.
- Сегодня оппозиция много говорит о санкциях, которые ЕС
может ввести из-за несоблюдения Украиной взятых на себя обязательств. Есть ли
почва для этих заявлений? И какие это будут санкции?
- Хочу сказать, что в
ЕС на данный момент не ведутся разговоры о санкциях. Надеюсь, сейчас эта позиция
ясна.
- Для представителей ЕС заключение Тимошенко и Луценко все
же служит громким сигналом о сворачивании демократии. В ЕС еще верят, что их
освободят?
- Мы не можем верить
или не верить. Я могу сказать, что ЕС на наивысшем уровне выражает
обеспокоенность этим вопросом - украинская власть знает [об этом], как знает и
об ожидании [его решения] со стороны ЕС. Пока мы не видим, что с нашей
обеспокоенностью Украина считается. Это все, что я могу сказать.
- У ЕС осторожная позиция: много заявлений о недовольстве
внутренней политикой при отсутствии реальных действий. Брюссель боится оттолкнуть
Президента Украины, чтобы он не попал под влияние Кремля?
- ЕС не соревнуется ни с кем в своем влиянии на ту или иную страну.
Политика ЕС основана на ценностях. Их соблюдение и является предисловием ко
вступлению в ЕС. Любая европейская страна может вступить, если изъявляет
желание, в ЕС, пройдя определенный процесс. Но правила для всех едины.
Однако демократическая ситуация в Украине не дает ЕС минимальных
оснований гарантировать следующие шаги в этом направлении. Сейчас речь идет об
ассоциации Украины с ЕС. Это очень амбициозно. Если через десять лет договор об
ассоциации будет имплементирован, то есть все взаимные обязательства соблюдены,
Украина станет совсем другой страной. И это позволит начать диалог о членстве в
ЕС.
Многие страны - члены ЕС, к примеру, Португалия или Испания,
в прошлом не имевшие ничего общего с демократией, за один-два года провели
процесс демократизации. В дальнейшем у граждан этих стран не возникало никаких
подозрений, что, например, выборы прошли с махинациями.
Поэтому мы не соревнуемся с Россией, тут все зависит от желания
страны исповедовать ценности ЕС. К примеру, Швейцария - часть Шенгенской зоны,
но она не член Евросоюза, хотя может им стать хоть завтра. Но в таких странах,
как РФ, другой строй, очень похожий на ваш, украинский. И он не похож на
европейский. Поэтому вы сами должны определиться, какие ценности исповедуете.
Некоторые политики говорили мне: вы [Европа] должны забрать
нас, иначе нас заберет Россия. Я был шокирован: мы никого не забираем! Если вы
хотите стать частью нас - присоединяйтесь.
- Ради чего вы посоветовали бы европейцам посетить Украину в
ближайшее время - ради чемпионата по футболу, красивых девушек, дешевой органической
еды или чтобы увидеть, как в стране со средней зарплатой $ 338 все парковки
перед правительственными зданиями забиты машинами премиум-класса?
- Украина - прекрасная страна, в ней живут очень хорошие люди.
Евро-2012 - лишь повод убедиться, насколько страна красива.
Что касается огромной разницы между богатыми и бедными, то
неоспорим тот факт, что гостей Украины это неимоверно удивляет. Я из
Португалии, и в моей стране живет много украинцев. Португальцы думают, что Украина
- очень бедная страна, раз так много эмигрантов отсюда приезжает к нам. Но
когда португальцы оказываются в Киеве, то не могут поверить в количество роскошных
машин на дорогах.
Украина не бедная страна, однако в ней живет очень много бедных
людей. Но я уверен: если государство правильно будет использовать свой
потенциал, все может измениться.
***
Этот материал опубликован в №14 журнала Корреспондент от 13 апреля 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.