Успех праворадикальной националистической партии ВО Свобода стал главной неожиданностью на парламентских выборах для многих в Украине. Но только не для лидера партии Олега Тягнибока, который в интервью Ирине Соломко в № 43 журнала Корреспондент от 2 ноября 2012 рассказал, чем займется в Раде
В понедельник, 29 октября, столичный офис партии Свобода был
похож на штаб военного подразделения, которое одержало промежуточную победу, но
теперь отстаивает завоеванное.
Вокруг Олега Тягнибока, главного свободовца, роились люди и
информационные потоки, свидетельствующие, что в ряде мажоритарных округов
представители политсилы могут потерять победу. Да и предварительные данные ЦИК
по результатам Свободы в голосовании по партспискам (на тот момент - 9 %) были ниже
данных эксит-поллов, обещавших националистам от 11 % до 13 %.
Политсила, которая, по оценкам социологов, до голосования была на грани прохождения,едва преодолевая 5%-й барьер, в итоге перепрыгнула его с приличным запасом.
Но в любом случае результат Свободы стал главной сенсацией выборов-2012.
Политсила, которая, по оценкам социологов, до голосования была на грани прохождения,
едва преодолевая 5%-й барьер, в итоге перепрыгнула его с приличным запасом.
За два года, когда на местных выборах Тягнибок и его партия первые
показали 5% поддержки в национальном масштабе, свободовцы сумели удвоить свой
рейтинг. Как результат, в новом парламенте Свобода получит, скорее всего, 25
мест по партийному списку и проведет в Верховную Раду еще как минимум десять-одиннадцать
мажоритарщиков. То есть получит вполне дееспособную фракцию, первую радикально-националистическую
в современной истории украинского парламентаризма.
Некоторые эксперты сомневаются в том, что эта неожиданная политсила
станет действовать конструктивно, предполагая: националисты лишь будут баламутить
воду в оппозиционном лагере. Однако сам Тягнибок уверен, что никакой
дисгармонии не возникнет и оппозиция, в том числе и Свобода, будет действовать слаженно
и целеустремленно.
О своих первых действиях в Раде и о том, кого накроет первая
волна гнева националистов, Тягнибок рассказал Корреспонденту.
- Ровно два года назад Корреспондент брал у вас интервью как
у открытия местных выборов. Сейчас Свобода, по сути, сенсация уже национальная:
за два года она показала рост популярности почти в два раза. В чем секрет?
- Мы едва ли не единственная ярко выраженная идеологическая
политическая сила. Нравится кому-то наша идеология или нет, но она есть.
Соответственно, в этом полном хаосе, тушковании и разочаровании в политиках у
общества есть спрос на такие принципиальные и последовательные силы.
- Кредит доверия настолько высок во многом потому, что Свобода
еще не была в парламенте, ваши люди не прошли испытания большой властью. Но
если посмотреть на местные советы, то там с вашими депутатами не все так
гладко.
- Конечно, ты не можешь отвечать за каждого, но в таком случае
важна реакция партии. Вы, по-видимому, имеете в виду пример Коломыи, когда
члены нашей фракции в районном совете отказались голосовать за заявление о
политических репрессиях. Там была не совсем однозначная ситуация, тем не менее
наша реакция оказалась быстрой и жесткой. Руководители и фракции, и районной
организации были не просто сняты с должностей, но и исключены из партии. Но это
единичные случаи, а в других политических силах такое тушкование было массовым -
60-70 %.
Более того, вы сейчас просмотрите 40-45 условных депутатов
от Свободы - тридцатка по списку и 10-15 мажоритарщиков. Вы не найдете среди них
даже потенциальных тушек. И я думаю, что избиратель на это тоже отреагировал.
- Украинский
избиратель делает выбор больше эмоционально, люди даже программ не читают.
Например, многие не в курсе, что у вас в программе есть национализация. Они голосуют
за вас как за новую политсилу или протестуя против власти Президента Виктора Януковича?
- Не соглашусь с вами. Авторитетная общественная организация
Европатруль, проанализировав программы основных партий, поставила нам самый
высокий балл. Ее эксперты признали, что наша программа реальная, отвечает
идеологическим принципам, а все разделы взаимосвязаны.
Что касается национализации, то хотел бы уточнить, что мы выступаем
за принципы справедливости. Мы выступаем за приватизацию предприятий, но против
того, чтобы стратегические для страны объекты передавали в частную
собственность.
Помимо этого, у нас есть прогрессивный закон о возвращении имущества,
незаконно вывезенного в офшорные зоны. Так что все разговоры о национализации -
это мифы.
- Кто составляет ядро вашего электората? Нарисуйте портрет человека,
который голосует за Свободу.
- Мы еще будем тщательно изучать этот вопрос. Но в принципе это
украинец и неукраинец, украиноговорящий и русскоговорящий, немного безразличный
и совсем не равнодушный к политике. По сути, это просто среднестатистический
украинец. Сейчас мы уже понимаем, что не имеет никакого значения, с запада он
или с востока, сторонники у нас везде. Мы только в трех областях - Донецкой,
Луганской и в Крыму - не преодолели 3%-й барьер.
Именно поэтому сейчас наша задача не допустить, чтобы люди разочаровались
в своем выборе. Они должны гордиться им.
- Что вам для этого нужно делать?
- Нам нужно быть самими собой и правильно вести политику.
- Как?
- Пока это только фантазии, но вариантов десятки. Чтобы дать
конкретный ответ, нужно дождаться результатов выборов, чтобы хотя бы
приблизительно видеть картину.
Меня, например, уже не раз спрашивали о [лидере партии УДАР]
Виталии Кличко. Но я за предвыборную кампанию с ним вообще ни разу не говорил,
все переговоры вел [лидер Объединенной оппозиции] Арсений Яценюк. Поэтому для
начала надо просто сесть, поговорить и определить наши позиции.
- И что будет?
– Увидим. В ночь выборов [третий номер списка Свободы Андрей]
Мохнык на Интере четко задавал вопросы Кличко: будет ли УДАР голосовать за
импичмент [Президенту]? Это базовый вопрос. Если да, ты с оппозицией, если нет -
ты с властью. Кличко так и не ответил.
- Исходя из того, что единой позиции у оппозиции нет, что получит
Украина в ВР - вновь деструктив?
- За Свободой не заржавеет. Мы будем голосовать правильно, а
там посмотрим. Мы не знаем, что получилось у наших партнеров по Объединенной
оппозиции.
- Вы поддерживаете позицию Яценюка, который заявил, что даже
в случае создания оппозиционного большинства оппоненты власти не будут формировать
правительство?
- Такие вещи можно немного откорректировать. Конечно, сейчас,
если учитывать 2015-й [год президентских выборов], формировать правительство
нам нецелесообразно, но проголосовать за отставку нынешнего нужно однозначно.
- Какими будут первые действия Свободы в парламенте?
- Наши действия будут отвечать тем соглашениям, которые мы подписали
с Объединенной оппозицией. У нас есть десять первоочередных пунктов.
– А как вы сможете эффективно сотрудничать с Объединенной
оппозицией (ОО), если, к примеру, ваша правая идеология априори по многим
позициям противоречит их программным принципам?
- Конечно, они - либералы, мы - националисты. Например, ОО
выступает за приватизацию земли, мы - против, но мы смогли найти компромисс в
этом вопросе. Мы договорились, что мораторий на продажу земли сельскохозяйственного
назначения будет продлен на два года. За это время будут разработаны законопроекты,
которые защитят украинского селянина.
- В Украине сложился очень стойкий образ оппозиции как силы,
неспособной между собой договориться. В новом парламенте вы будете наступать на
те же грабли?
- Подождите, но мы уже договорились и объединились. Это очень
серьезный шаг. В августе 2011-го создали Комитет сопротивления диктатуре,
решили совместно проводить уличные акции протеста. 22 января, в День соборности,
подписали договор о ненападении, в итоге не было никакой критики [в адрес] друг
друга. Подписали договор о совместном участии в выборах, что идем двумя
колоннами и определяем одного по мажоритарному округу. Мы не просто это
реализовали, но и доказали, что эта формула оптимальная.
За четыре дня до выборов подписали план действий - побороть режим
Януковича, ликвидировать отрицательные последствия его правления и начать
процесс коренных преообразований в стране. Мы подготовили законопроекты, за
которые будем голосовать в первую очередь. Такого системного подхода у оппозиции
вообще никогда не было. Поэтому, может быть, в стране уже есть другая оппозиция
- прагматичная, национально ориентированная, проевропейская.
- То есть можно надеяться, что амбиции уступят место здравому
смыслу?
- Подождите, амбиции - это одно, когда ты не можешь поступиться
равными вещами. Мы уже доказали, что можем переступать через амбиции, когда
уступили ОО часть округов в Галичине.
Но есть идеологические вещи, и тут мы не сможем
договориться, и вы не должны трактовать это как амбиции. Мы защищаем интересы
нации, либералы - человека. Все наши законопроекты и действия следуют из этих
принципов.
- Если вернуться в сегодняшний день, то стоит поговорить о
результатах голосования. На сегодня (Интервью проходило 29 октября.) результаты
эксит-поллов и предварительные данные ЦИК по вашей политсиле разнятся почти на
4 % не в вашу пользу.
- Данные еще выровняются.
- Каких результатов вы ожидаете и какие вас не удовлетворят?
- Если я вижу, что провластные социологи дали нам минимум 11%,
я понимаю, что меньше 11% они нам не могут нарисовать.
- Если будет меньше, вы выведете людей на улицы?
- Конечно. Аппетит приходит во время еды. Два месяца назад не
все верили в то, что мы можем преодолеть 5%-й барьер. Теперь же, когда мы точно
знаем, что получили 13 %, и у нас эти проценты отбирают, пробуждается чувство
собственника. У нас сейчас отбирают победу по нескольким округам.
- При каких условиях оппозиция не признает выборы?
- Мы будем консультироваться. Я сразу могу сказать: согласно
договоренностям с ОО сами мы не станем принимать решение о выходе на улицы.
Наши действия во многом будут зависеть и от настроения международных
наблюдателей. Но у нас нет жестких критериев. Если пойдет волна - один звонок о
нарушениях, второй… Ситуация сама по себе станет развиваться. Если она выльется
во что-то большее, мы будем готовы возглавить этот процесс.
- Какова вероятность, что события будут развиваться таким
образом?
- 50 на 50. Скорее нет, чем да. Но я не исключаю такую
возможность.
- И последний вопрос, можно сказать, от всей редакции. Пусть
это и миф и в нем есть доля иронии, тем не менее: кого первыми резать будете - евреев
или москалей?
- (Смеется.) Я думаю, что и этот миф мы преодолеем. Но справедливость
должна восторжествовать. Поэтому должен быть принят закон о запрете коммунистической
идеологии как человеконенавистнической и антиукраинской. Помимо этого, [должен
быть] проведен публичный судебный процесс над коммунистами - Нюрнберг-2. Этого гарантированно
можете ожидать. Тем более что законы готовы и у нас есть договоренности с
депутатами европейских парламентов. Они готовы провести вместе с нами публичный
процесс. Почти вся Восточная Европа уже давно прошла этот путь, а Украина 20
лет не может сделать это.
И конечно, мы будем продвигать закон о люстрации. Но не так,
как Кличко, который предлагает антикоррупционную люстрацию, потому что это
совершенно разные вещи. В нашем варианте люстрация - обнародование списков
московской агентуры, занимающей госдолжности в Украине. После чего последует
запрет на профессию представителям оккупационной администрации. Такой закон у
нас тоже готов.
Это те две категории, которые первыми попадут под… (Пауза, улыбается.)
справедливость.
***
Этот материал опубликован в №43 журнала Корреспондент от 2 ноября 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.