Евгений Киселев, экс-ведущий ток-шоу Большая политика на Интере, в интервью Кристине Бердинских в № 5 журнала Корреспондент от 8 февраля 2013 года, - о друге из Администрации Президента, трех слабостях оппозиции и украинских массмедиа, которые намного свободнее российских
Новый год для известного телеведущего Евгения Киселева
начался не слишком весело: его ток-шоу Большая политика, выходившее на
телеканале Интер и ставшее одной из основных публичных дискуссионных площадок
для политиков и госчиновников, закрыли. С самим ведущим телеканал не захотел
продлевать контракт.
О закрытии шоу заговорили через неделю после того, как владелец
Интера Валерий Хорошковский подал в отставку с должности первого вице-премьер-министра.
Свой поступок Хорошковский объяснил несогласием с повторным назначением Николая
Азарова на должность главы правительства.
Киселев лишился не только должности и телепроекта, но и прежнего шефа, а также места работы
Хлопнув дверью в Кабмине, Хорошковский также закрыл двери в
эфир для Большой политики: с конца января 2013-го в эфире Интера пошло новое
ток-шоу - Справедливость с Анной Безулык. Более того, 1 февраля экс-вице-премьер
продал принадлежащую ему медиагруппу Inter Media Group, включающую в себя телеканал Интер, миллиардеру
Дмитрию Фирташу. Хорошковский продал акции медиагруппы из расчета ее стоимости $ 2,5 млрд..
В итоге Киселев лишился не только должности и телепроекта, но
и прежнего шефа, а также места работы. Поэтому интервью Корреспонденту бывший
гендиректор российского НТВ, уже почти пять лет работающий в Украине, давал в
редакции журнала.
Что сыграло свою роль - погружение в мир коллег по цеху или нынешний
полуофициальный статус Киселева - неясно, но в ходе беседы телеэкспат откровенно
излагал свои мысли, не боялся острых формулировок и оставил без ответа лишь
один вопрос - о причинах закрытия Большой политики. Все остальное - начиная от
причин появления уток в эфире ток-шоу и заканчивая контактами с Администрацией
Президента - он описал без утайки.
- Вы узнали о грядущем закрытии Большой политики до отставки
Валерия Хорошковского или уже после?
- Формально меня об
этом проинформировали буквально за пару дней до Нового года, когда отставка Хорошковского
уже давно состоялась, а на Интере только ленивый еще не был в курсе, что вместо
Большой политики втихаря готовят к выходу программу Безулык. Я же к тому
моменту уже знал, что как минимум без работы не останусь.
- Закрытие шоу совпало с изменением информполитики на Интере.
В новостях стали больше критиковать власть. Может, ваше шоу закрыли, потому что
оно было слишком добрым по отношению к власти? И кто инициировал это закрытие -
собственник, менеджмент?
- Все сколько-нибудь существенные решения на телеканале, пока
он принадлежал Валерию Хорошковскому, принимал Валерий Хорошковский. Это вопрос
к нему. Позволю себе только уточнить: информполитика канала начала делать, так
сказать, демонстративные кульбиты гораздо раньше, месяца за два до обсуждаемого
события.
Корреспондент
- Но с чем вы связываете такое решение?
- Повторяю, это
вопрос не ко мне. Хочу лишь заметить: топменеджеры Интера, теперь уже, как я
предполагаю, бывшие или без пяти минут бывшие, в этой неловкой ситуации вели
себя со мной чрезвычайно корректно и любезно. Жаль только, что Валерий
Хорошковский предпочел лично со мной не встречаться, чтобы поставить меня в
известность о своем решении, переложил эту малоприятную миссию на подчиненных.
Но я его понимаю: мне приходилось расставаться со своими сотрудниками, это
всегда тяжело и неприятно.
- В последнем сезоне в Вашей программе были ринг, рояль, даже
повара на кухне. Многих интернет-пользователей задело, что накануне Дня памяти
жертв Голодомора в эфире Большой политики жарили утку по-пекински. Вы хотели из
политического шоу сделать развлекательное? Зачем?
- Интерес публики к политике всегда меняется циклично, накануне
президентских выборов он на пике, через год-полтора после выборов - в нижней
точке. Понимая это, я искал способы оживить зрительский интерес к моей программе:
уже в предпоследнем сезоне, начиная с сентября 2011 года, мы стали вносить в
программу элементы инфотейнмента. Тогда ваш покорный слуга чего только не делал
- однажды даже в студию на велосипеде въехал.
– Эти эксперименты были оправданны?
- Что-то получалось, что-то не получалось. История, что в
эпизоде с уткой мы “держали фигу в кармане”, кого-то специально хотели обидеть,
- 100 %-я конспирология. Мы тогда начали с того, что под знаменитую песенку про
утят запустили в студию группу дрессированных уток. Они прошлись по студии, и
только потом появился я и объяснил причину утиного дефиле: есть такой политический
термин, “хромая утка”, - так называют политика, которому вскоре неизбежно предстоит
уйти в отставку, - а у нас в студии депутаты уходящей Рады, которые в новый
парламент не прошли, - классические “хромые утки”. А в конце выпуска эта самая хромая
утка была якобы принесена в жертву, приготовлена по-пекински и съедена - во имя
успехов парламента нового созыва (на самом деле, как пишут в титрах американских
боевиков, во время съемок ни одна дрессированная утка не пострадала).
Корреспондент
- В 2011-м у вас в шоу практически не появлялись Арсений Яценюк,
Виталий Кличко, то есть топ-оппозиционеры. С чем это было связано? Это было пожелание
собственника, советников с Банковой или ваше личное решение?
- 2011-й был так давно, что я уже, честно говоря, многого не
помню. Телевидение - это сиюминутная история. Кстати, у Кличко в то время был
все-таки несколько иной статус - знаменитый боксер, чемпион мира и лишь затем, по
совместительству, - глава небольшой партии, представленной исключительно в
столичном горсовете. Как только у него появились амбиции на нечто большее, он
тут же стал у меня появляться. Что касается других… - Яценюка например. -
Яценюк, [один из лидеров Батьківщини
Александр] Турчинов и иже с ними - очень часто оговаривали свое появление в
студии таким набором условий, которые я принять не мог. Но даже не это главное.
Лидеры оппозиции разучились быть ньюсмейкерами, создавать информационные поводы
для того, чтобы потом солировать в телевизионных программах. Что мы от них
слышали, кроме громких лозунгов и ничем не подкрепленных словесных выпадов в
адрес своих оппонентов? На Западе любой начинающий журналист знает: очередное
заявление политика, как правило, не является ни событием, ни даже новостью,
заслуживающей упоминания. Вы сделайте что-нибудь такое, чтобы об этом вся
Украина только и говорила – и тогда я телефон вам оборву, под дверью буду по
ночам караулить, лишь бы вы ко мне в студию пришли.
Я вам больше скажу: даже во время последней предвыборной
кампании лидеры оппозиции вовсе не рвались ко мне на эфир. Некоторые – по тем
или иным тактическим соображениям – вообще ни разу не приняли участие в дебатах
на нашем Политическом ринге, некоторых приходилось долго уговаривать.
- Случались ли ситуации, когда состав участников ток-шоу определяла
не редакция программы, а партийные штабы?
- Да, к сожалению,
это украинская телевизионная реальность. Штабы говорят: или мы к вам посылаем
депутата N, или от нас не будет никого. И что с этим поделаешь?
А что касается
излюбленной темы, что кто-то что-то советует… С Валерием Хорошковским, когда я
только начинал работать на Интере, мы встречались довольно часто, а потом все
реже. За последний же год мы виделись, по-моему, только однажды. Личные
отношения у нас сложились, не скрою, прохладные. Думаю, по причинам
психологическим, возрастным, культурологическим. Мы оказались слишком разные. Но
я все равно буду с признательностью помнить о том, что Хорошковский в свое
время пригласил меня работать на Интер и дал мне возможность вернуться к профессии
телевизионного политического обозревателя, которая в России - во всяком случае
на крупных каналах - умерла.
- Говорят, что больше
советовал [по поводу тем и состава участников программы] даже не Хорошковский,
а Игорь Шувалов, внештатный советник главы Администрации Президента.
- Игорь Шувалов - один из многих моих добрых киевских знакомых.
Мы с Игорем - не побоюсь сказать об этом - даже приятельствуем. Оба - москвичи,
в силу разных обстоятельств нашей жизни осевшие в Киеве. Он блестящий
профессионал, тонкий знаток украинской политической жизни, отлично разбирается
в работе СМИ. Общаться с ним одно удовольствие. Это вам, думаю, могут
подтвердить многие известные украинские политические журналисты, например [сотрудники
интернет-издания Украинская правда] Мустафа Найем или Сергей Лещенко, для
которых Игорь Шувалов является, насколько я знаю, точно таким же давним и добрым
знакомым. Но говорить о том, что Шувалов что-то решал за меня в моей программе,
- то же самое, как говорить, что Шувалов решает что-то за Лещенко или Найема.
- Как вы оцениваете нынешнюю политическую ситуацию в Украине?
Не складывается ли впечатление, что Киев порой слепо копирует опыт Москвы в деле
закручивания гаек?
- Поживите немного в Москве, поработайте, тогда
почувствуете, что такое настоящее закручивание гаек. Дня не проходит, чтобы кого-нибудь
не уволили. Буквально сегодня (Интервью проходило 4 февраля.) открываю Facebook
и выясняю, что моя добрая старая знакомая Вера Кричевская, которая возглавляла
спутниковый телеканал документального кино 24_Dос, уволена. Каждую неделю что-то
такое происходит.
Степень свободы украинской журналистики по сравнению с
российской на порядок выше. Здесь существуют прямые эфиры, на которые регулярно
ходят представители оппозиции и где они говорят все, что их душе угодно. На
российском телевидении все эфиры кривые, то есть идут в записи и лишние слова
вырезаются.
Корреспондент
- В новом Кабмине и
на многих руководящих должностях сейчас работают друзья семьи Президента. Даже
термин такой появился - Семья. Как вы думаете, почему это произошло? Янукович
чего-то боится? Бунтов, предательства в своей команде?
- На мой взгляд,
личностный фактор в политике - вещь вполне естественная. Я бы тут не сгущал
краски. В политике так часто бывает - президент, премьер, лидер партии приходит
к власти, опираясь на поддержку каких-то союзников, самостоятельных сильных
игроков, а потом потихоньку начинает от них избавляться, консолидировать власть,
опираясь на собственные креатуры, которых он, естественно, ищет где-то в
ближнем круге. Да, в обществе могут возникать вопросы, к примеру, насколько Сергей
Арбузов готов к роли премьера или кто-то из других молодых выдвиженцев [Президента
Виктора] Януковича - к своим новым высоким должностям. Но ведь правительство в
итоге Арбузов пока не возглавил. Конечно, сейчас он - фаворит Януковича, сомнений
в этом нет. И, наверное, потому, что он давно знает его лично, в том числе
через сына. При этом Виктор Федорович, которого многие мои коллеги любят изображать
человеком недалеким, в действительности человек опытный, умный, хитрый - вполне
“политическое животное”. Он видит, что еще не пришла пора для того, чтобы
сменить Николая Азарова на Арбузова.
- Как относитесь к
украинской оппозиции, насколько она сильна? И каковы ее перспективы на
ближайшие годы?
- На этот вопрос я уже отчасти ответил. Чем старше я становлюсь,
тем больше обретаю способность смотреть на политиков без гнева и пристрастия.
Как я отношусь к украинской оппозиции? Я за ней наблюдаю. Мне кажется, что
оппозиция допускает много ошибок, что оппозиция слаба. Слаба в том числе
потому, что вынуждена искать финансовую поддержку там, где ее, по идее, искать
нельзя. Я ничего не утверждаю, я только констатирую: слишком много разговоров, что
Яценюка финансирует Ринат Ахметов, Свободу - Игорь Коломойский и так далее.
Есть
еще одна существенная вещь. Мне кажется, что едва ли не самой большой проблемой
украинской оппозиции является то, что она самонадеянно не понимает, что
огромное количество мыслящих людей в Украине не могут простить ей бездарного провала
“оранжевого проекта”, считают, что она не оправдала кредит доверия, выданный ей
в дни Майдана, и просто утратили в нее веру - новые попытки политических звезд
2004 года вернуться к власти у многих граждан не вызывают ничего, кроме раздражения.
Это не касается, впрочем, Виталия Кличко. С этой точки зрения у него большой потенциал.
Но ему надо еще очень много работать над собой, чтобы он сам и его политсила
воспринимались в обществе стопроцентно всерьез.
- Ваше ток-шоу будет
выходить на Интере?
- Не готов пока это обсуждать. Я не исключаю для себя возможности
возвращения на Интер. Но для этого как минимум меня должны туда пригласить, а я
должен посмотреть, в каком качестве меня приглашают, на каких условиях. И
подумать, наверное.
- Вы знакомы с миллиардером Фирташем?
- И да и нет. Когда я
только приехал в Киев и начинал работать на канале ТВi, он приходил к нам на
одну из программ. Это было, по-моему, ранней весной 2009 года. Тогда мы с ним
раскланялись. Интервью у него брал другой журналист. Я при нем присутствовал,
представился: “Евгений”, он: “Дмитрий”. Вот, собственно, и все.
- Вместе с бывшим премьерминистром России Михаилом Касьяновым
вы написали книгу Без Путина. Политические диалоги. Готовы написать книгу Без
Януковича в соавторстве с экс-премьером Юлией Тимошенко или Яценюком?
- Нет. Я согласился написать книгу с Касьяновым, потому что меня
с ним связывают дружеские отношения, я не мог ему отказать, и к тому же в тот
момент уже не работал в России. И к [президенту РФ Владимиру] Путину у меня особый
счет с тех времен, когда он разгромил “старое” НТВ. Это в некотором смысле
уникальная ситуация, которая едва ли может повториться. К тому же писать мемуары
- удел человека, собирающегося либо в президенты, либо на покой. И то и другое
не про меня
***
Этот материал опубликован в №5 журнала Корреспондент от 8 февраля 2013 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.