Ян Томбинский, глава представительства ЕС в Украине, в интервью Наталье Мельничук в № 34 журнала Корреспондент от 30 августа 2013 года - о европерспективах Украины и ожидании Брюсселем “приятного сюрприза” в деле Юлии Тимошенко.
Менее
трех месяцев осталось у официального Киева на то, чтобы выполнить все требования
Евросоюза и в итоге на ноябрьском саммите в Вильнюсе подписать Соглашение об ассоциации
с ЕС. Насколько велики шансы на подобный исход и чего еще ждет Европа от своей восточной
соседки? Об этом Корреспондент поговорил с человеком, лучше всего осведомленным о положении дел
в стране, - главой представительства Евросоюза в Украине Яном Томбинским, который
уже десять месяцев работает в Киеве в этом ранге.
- В
ноябре в Вильнюсе пройдет саммит Восточного партнерства, на котором Украина и ЕС
должны подписать Соглашение об ассоциации. За те десять месяцев, что вы находитесь
на своем нынешнем посту, заметили ли вы прогресс в решении ключевых заданий, которые
официальный Киев должен был выполнить до саммита?
- В политике время
имеет важнейшее значение. Конечно, всегда лучше работать в том ритме, который нам
подходит, в котором нам удобно, а не в условиях, когда сроки поджимают. Поэтому
я постоянно подчеркиваю: нужно планировать действия заранее и не тратить время
зря. Моя оценка прошедших месяцев - время не было использовано в полной мере, с
учетом того, чего ожидали от Украины, что должно было быть сделано для
подписания Соглашения об ассоциации.
Выборы в октябре 2012 года позволили
сформировать большинство, которое поддерживает подписание соглашения и проевропейскую
стратегию развития Украины в целом. Но если бы мне нужно было перечислить все официальные
действия, все законодательные достижения и институционные перемены, произошедшие
за этот период, то их оказалось бы меньше, чем я ожидал, когда начинал
работать.
Хотя я все еще оптимист. У вас еще есть немного времени. Нужно
использовать его максимально эффективно, чтобы провести судебную реформу,
изменить избирательное законодательство и решить еще один вопрос, наиболее политический
из всех, - касательно судьбы бывшего премьерминистра Юлии Тимошенко.
-
Президент Виктор Янукович выпустил из заключения оппозиционера Юрия Луценко.
Можно ли это рассматривать как знак ЕС, что Киев готов пойти дальше и
освободить Тимошенко? Или это способ усыпить внимание ЕС и продолжить торги?
- Амнистия
Луценко дала надежду, что мы на правильном пути. И я надеюсь, вскоре мы получим
такой же приятный сюрприз по Тимошенко. Диалог между представителями ЕС и
украинским Президентом, украинским правительством все еще продолжается. Украину
вскоре в 20-й раз посетят два уполномоченных Европарламента - президенты [экс-президент
Европарламента Пэт]
Кокс и [экс-президент
Польши] Александр
Квасьневский - и это показывает интенсивность нашего диалога.
-
Киев никогда не слышал ультимативных требований от представителей ЕС, - они
всегда были дипломатичны в своих оценках действий украинской власти. Почему?
- Это,
наверное, показательное различие между разными партнерами Украины. Выбор,
который предлагает ЕС, - это свободный выбор. Мы не можем и не хотим навязывать
его Украине. Одни из ключевых слов в европейском словаре - “суверенность” и
“обязательства”. Если вы хотите сесть на этот корабль, вы должны взять на себя
часть ответственности за него. Навязывание выбора, диктовка чего-либо - это вы
можете услышать из других источников, не с европейской стороны.
-
Вы говорите про Россию и Таможенный союз?
- Это вам
решать. Я оставлю свое утверждение многозначным. Посмотрите, что произошло в
Евросоюзе за последние десять лет. 13 стран присоединились к ЕС, включая самого
нового члена - Хорватию. Все это базировалось на взаимных обязательствах, и это
был непростой путь для государств. Скажем, Хорватия всего 15 лет назад прошла
через ужасную войну. И они решили независимо от остальных начать процесс присоединения
к ЕС. Разработали нацстратегию развития и модернизации, определились с тем, как
они видят отношения между государством и гражданином. Гражданин всегда должен
стоять в центре любых дебатов. По вашему вопросу: я все время делаю ударение на
важности подхода, который базируется на демократических ценностях - не на
торговле или чем-то ином. Если мы возьмем разные требования ЕС -
совершенствование избирательного законодательства, судебной власти, управления,
в том числе и государственными финансами, борьбу с коррупцией, - то ни одно из
них не касается ЕС. Это касается Украины, это должно помочь украинским гражданам
жить в стране, которой управляют лучшим образом.
-
Можно ли успешно осуществлять стратегию, которая базируется на европейских ценностях,
проводя фирменную украинскую внешнюю политику разновекторности, когда мы пытаемся
понемногу торговаться и с Западом, и с Востоком?
- Украина
является независимым государством уже более 20 лет. Этого достаточно для того,
чтобы дать ответ на вопрос, помогла ли такая неопределенная позиция или, скорее,
стала помехой для развития. Я никогда не встречал украинца, который сказал бы
мне, что с его страной все хорошо. То есть если диагноз такой, что этот период
не помог Украине в полной мере использовать свой потенциал и географическое
положение, тогда давайте искать другие лекарства, более эффективные инструменты
развития. Возможно, неопределенная позиция “и вашим и нашим” без четкой
стратегии не лучший способ реализовать устремления самих украинцев. Тем более
что в украинском законодательстве это все уже определено: зафиксирована
внешнеполитическая стратегия развития Украины и четко сказано, что оптимальный путь
- евроинтеграция. Наверное, это станет уроком предыдущих лет: лучше следовать
по пути стран, которым удалось успешно преодолеть переходной период и трансформировать
экономики в современные и эффективные.
-
Если европейский выбор столь очевиден, почему в Украине до сих пор так сильны
настроения “возвращения” в Россию и серьезно рассматривается вступление в
Таможенный союз? Кому это выгодно?
- Я защищаю
европейский выбор. Однако также стараюсь внимательно слушать и делать выводы из
аргументов тех, кто выступает за прочие пути развития. Они чаще всего делают
акцент на цене на газ и определенных возможностях для торговли, в частности создании
нового рынка. Но, как мне кажется, задание Украины не обнаружить новый рынок
сбыта, а найти ключ к дверям на уже существующие рынки. Для этого нужно
повышать конкурентоспособность украинских товаров, услуг, экономики в целом.
Европейский выбор открывает возможность не только получить доступ на рынки
стран - членов ЕС. Евросоюз связан договоренностями о свободной торговле с
другими партнерами: сейчас ведутся переговоры с Индией, Японией, Пакистаном,
начинаются переговоры с США. И это не просто двери на один рынок - это ворота,
которые выведут Украину на остальные мировые рынки. Если украинские товары
выйдут на европейские рынки, их примут везде в мире. В отличие от довольно
ограниченного рынка, который предлагают Украине другие международные организации.
-
Как ассоциация с Украиной воспринимается в ЕС?
- Насколько
мне известно, оценки только положительные. Наш основной принцип - чем лучше живут
наши соседи, тем лучше для нас. Потому что это увеличивает общий объем торговли
и открывает новые возможности для сотрудничества. ЕС сейчас ищет стимулы для
экономического роста. Вероятно, ассоциация с Украиной станет таким стимулом для
инвестиций и торговли. Если Украина сможет изготавливать продукцию высшего
качества по лучшей цене, тогда ваш успех послужит толчком для европейских
производителей. Но это рыночная экономика, в ней необходимо быть
конкурентоспособным. Украина приглашена на это соревнование, и если вы станете лучшими
в нем, то и другие будут вынуждены приспосабливаться.
-
Этого и боятся украинские производители. Ведь придется отвечать высшим
стандартам, конкурировать с европроизводителями, вкладывать серьезные суммы в
модернизацию.
- Это
взаимные обязательства. Если украинские производители хотят получить доступ на
европейский рынок, они должны быть готовы к тому, что на украинский рынок
придут европейские производители. Договоренности должны быть взаимовыгодными.
Бесплатного проезда на паровозе евроэкономики не будет. Посмотрите, как
чешские, венгерские, эстонские товары успешно соревнуются на европейском рынке
с товарами признанных производителей из других стран ЕС. И именно последние
вынуждены были приспосабливаться, искать способы быть конкурентоспособными в новых
условиях.
***
Этот материал опубликован в №34 журнала Корреспондент от 30
августа 2013 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном
объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала
Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно
ознакомиться здесь.