Александр Вершбоу, замглавы оборонного ведомства США, – о политической подоплеке дела Юлии Тимошенко, предложении Виктора Януковича и будущем диктаторов, - в интервью Ирине Соломко в № 37 журнала Корреспондент от 23 сентября 2011 года.
Высокий мужчина в неприметном деловом костюме,
который сам несет сумку с ноутбуком, медленно поднимается по ступенькам одного
из самых дорогих отелей Украины - InterContinental.
О том, что он - один из ключевых чиновников
оборонного ведомства мировой сверхдержавы, можно догадаться лишь после того,
как за его спиной появляется офицер в американской военной форме. Он и
девушка-помощница - вот и вся киевская свита Александра Вершбоу, замглавы
министра обороны США по вопросам международной безопасности.
Вершбоу успел рассказать Корреспонденту о том, что США думает о деле экс-премьера Юлии Тимошенко, о выборе между демократией и геополитикой, а также раскрыл тайну своих корней
Этот авторитетный американский дипломат, который в
середине 1990-х налаживал отношения США со странами бывшего Варшавского
договора, а затем был послом США в НАТО и в России, каждый год приезжает в
Украину: он возглавляет американскую делегацию на ежегодных двухсторонних
консультациях по вопросам обороны.
Несмотря на плотный график, в который входила и
встреча с украинским Президентом, Вершбоу успел рассказать Корреспонденту о
том, что США думает о деле экс-премьера Юлии Тимошенко, о выборе между
демократией и геополитикой, а также раскрыл тайну своих корней.
- В ходе визита вы встречались с Президентом.
Касались ли вы ситуации с соблюдением демократии и свобод в Украине?
- У нас была хорошая дискуссия относительно реформы Вооруженных
сил, поскольку главная цель моего визита - как раз помощь США в этом
направлении. Но, конечно, мы касались и политических аспектов. Я обратил
внимание на то, что США обеспокоены ситуацией в Украине, что неоднократно
отмечали наши лидеры. В частности, речь идет о суде над Юлией Тимошенко,
который больше похож на политический процесс. Наш главный посыл в том, что
Украина должна делать все от нее зависящее для усиления демократии и избегать
шагов, способных помешать ее европейской интеграции.
- Что будет с отношениями Украины и США, если
Тимошенко подвергнется тюремному заключению?
- Мне бы не хотелось спекулировать, суд продолжается.
Наши европейские партнеры активно вовлечены в этот процесс. Пусть событие
произойдет, а потом будем оценивать его.
- Возможны ли санкции со стороны США, если ситуация с
соблюдением прав и свобод в Украине будет ухудшаться?
- Мне опять-таки не хочется опережать события. Я
только могу сказать, что эти принципы фундаментально важны для Украины. В
долгосрочной перспективе стабильность и процветание будут идти параллельно с
приближением Украины к демократическим стандартам.
- Будут ли США и ЕС закрывать глаза на огрехи Киева,
чтобы не толкнуть Украину в объятья России?
- Нормально и желаемо для Украины поддерживать
стабильные отношения с Россией. Конечно, мы заинтересованы в балансе и формуле "связи
Украины с США и ЕС плюс хорошие отношения с РФ". Но нам критически важно
соблюдение определенных принципов и ценностей.
- Вернемся к главной цели вашего визита. Какую модель
для украинской армии вы считаете оптимальной?
- Каждая страна должна сама это решать. Конечно,
переход на профессиональную основу сделал наши вооруженные силы эффективными,
но и дорогими. Очевидно, что зарплаты военнослужащих должны быть конкурентными
с частными сектором.
Уверен, в будущем произойдет увеличение числа
контрактников в вашей армии, что обеспечит ее большую боеспособность. Но
необходимо работать и над другими проблемами. Тендерные закупки должны стать
прозрачными, улучшиться должны и стандарты обучения.
- В одном из своих интервью вы сказали, что
нейтралитет - это вчерашний день. Но сейчас официальный Киев выступает против
вступления в НАТО и ратует за нейтральный статус. Вы говорили об этом с Виктором
Януковичем?
- Да. Мнение США неизменно: решение о вступлении в
Альянс должно принимать руководство страны и ее народ. Но мы не думаем тянуть
Украину в НАТО. Более того, все эти разговоры не должны нивелировать важность
сотрудничества между НАТО и Украиной, которое мы имеем уже сейчас. Важно
работать над тем, чтобы сделать украинскую армию ближе к стандартам Альянса.
- Уменьшится ли военная активность США на мировой
арене в связи с курсом президента США Барака Обамы на сокращение госрасходов?
- Мы столкнулись с весьма серьезными финансовыми
вызовами и заплатили свою цену за активное участие США в двух главных войнах
последних десять лет. Это затронуло и Пентагон, и наши национальные программы
безопасности. Все это, не исключено, подстегнет к консолидации и проведению
собственных военных реформ, чтобы мы могли выполнять международные
обязательства, несмотря на сокращение финансирования.
- Не утратят ли США роль первой скрипки?
- Думаю, мы сможем продолжать играть эту роль, но
должны ли? Президент Барак Обама подчеркивал, что США необходимы партнеры,
которые могли бы также вкладывать в защиту демократии в мире, тут мы готовы
разделить наше лидерство.
Граждане США, конечно, хотят видеть Америку номером первым
в мире, но они также хотят видеть, как наши союзники подставляют нам свои
плечи. С этой точки зрения очень позитивный пример - операция в Ливии. Мы
только надеемся, что это не единственный пример, ведь мир таков, что мы даже не
представляем, где может вспыхнуть следующий кризис.
- И как вы оценивает ситуацию на Ближнем Востоке
сейчас? Насколько она стабилизировалась?
- Ближний Восток и Северная Африка продолжат
трансформацию еще долгие годы. Ситуация в Ливии дала позитивный посыл людям,
что диктаторам все же приходится отвечать за свои действия. Сейчас мы видим
насилие над людьми со стороны режима в Сирии. Есть обеспокоенность и
относительно других стран.
События в Тунисе и Египте начали процесс, а его
окончательный результат сложно предугадать. Но вся эта ситуация показывает, что
ценность демократии и свобод универсальна. В долгосрочной перспективе она
предусматривает трансформацию Ближнего Востока в зону демократии,
экономического прогресса и процветания, что в целом укрепит ситуацию в мире.
- Вы уже отмечали, что отношения между США и Россией прогрессируют
во многом благодаря президенту Дмитрию Медведеву. Изменится ли ситуация, если
на президентских выборах победит Владимир Путин?
- Мы активно ведем диалог и с премьером Путиным, и с
президентом Медведевым. Несмотря на итог выборов, мы настроены на развитие
отношений. У нас есть приоритеты, в числе которых вступление РФ во Всемирную
торговую организацию. Мы также стараемся найти основу для сотрудничества с
Россией по ПРО.
- Вам удалось попутешествовать по Украине?
- Не так много, как по России. Я уже рассказывал
вашему Президенту, что мои предки более 100 лет назад иммигрировали в США из
Бердичева. Я никогда не был в тех местах.
- Планируете их посетить?
- Президент приглашал меня и даже сказал, что мы
можем поехать вместе. А еще порекомендовал посетить Крым. Я был в Ялте более 40
лет назад, студентом. И воспоминания об этом напоминают, сколько мне лет (Сейчас
Вершбоу 59.).
***
Этот материал опубликован в №37 журнала
Корреспондент от 23 сентября 2011 года. Перепечатка публикаций журнала
Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов
журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно
ознакомиться здесь